08.01.2011 Орлиные скалы

[STARLEY]

...ориентаруемся на 15-16...если там конечно другого мероприятия не запланированно!

[Laks]

Хмм... Вчера заехал на орлиные скалы, так там цепь натянули и дуболома поставили - деньги снимать по 100 с носа. Интересно, реально опять все платно стало или кто-то быкует просто?

[Motorcyclist]

[Laks]

так он даже договор показал, в котором написано что территория взята в аренду у нац.парка и может взиматься плата (судя по тексту). может, если погода будет, смотаемся небольшой толпой в выходные? на разведку так сказать
заодно и отдохнуть можно

[Vanorik]

Чушь. Просто очередной чмо умник. У нас так пытались на речку вьезд платный сделать, шлагбаум поставили. Его просто снесли а касиру люлей навтыкали )))) терь бесплатно там )))))

[BAGGY]

[Laks]

Все это понятно... Вот только в реальности все совсем иначе. Потому и говорю, что было бы интересно и поучительно (для взимающих бабло) прокатиться туда небольшой толпой. И совместить приятное с полезным

[BAGGY]

А вот правовая инфа по поводу аренды земли у национальных парков:

"Новые правила аренды земли национального парка

А.А. Роганова , юрист ООО «ТЕЛЕФЛОТ КОНСАЛТИНГ»

На практике распространены случаи, когда турфирмы заключают договор аренды земельного участка национального парка. С этого года порядок предоставления в аренду земельного участка национального парка в целях организации рекреационной деятельности претерпел существенные изменения. Постановлением Правительства РФ от 26 января 2007 г. № 47 утверждены Правила подготовки и заключения договора аренды земельного участка национального парка (далее – Правила). Подробнее об этом – в нашей статье.

Какой участок земли можно арендовать?

В Правилах определен, какой именно земельный участок может быть объектом договора аренды. Так, арендовать можно земельный участок, расположенный в границах одной из следующих функциональных зон:

– зона познавательного туризма, предназначенная для организации экологического просвещения и ознакомления с достопримечательными объектами национального парка;

– рекреационная зона, в том числе предназначенная для отдыха, развития физической культуры и спорта;

– зона обслуживания посетителей, предназначенная для размещения мест ночлега, палаточных лагерей и иных объектов туристического сервиса, культурного, бытового и информационного обслуживания посетителей.

Как заключается договор аренды?

Теперь договор аренды земельного участка национального парка арендатор заключает с территориальным органом Федерального агентства по управлению федеральным имуществом (арендодатель). Иначе говоря, национальные парки не могут выступать арендодателями, что соответствует пункту 4 статьи 20 Земельного кодекса РФ.

При этом в Правилах отсутствуют существовавшие ранее нормы о размере арендной платы и доходах, получаемых от арендной платы за пользование земельным участком. Напомним, что арендная плата по договору аренды земельного участка национального парка является платежом в бюджет за право пользования природными ресурсами. В соответствии с подпунктом 17 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса РФ арендная плата за пользование земельными участками национальных парков не облагается НДС (об этом также сказано в письме Минфина России от 30 октября 2006 г. № 03-04-15/198). Также арендатор в соответствии с пунктом 2 статьи 388 Налогового кодекса РФ не уплачивает земельный налог.

В пункте 4 Правил закреплен перечень существенных условий, которые должны быть включены при подготовке договора аренды земельного участка.

Кто готовит проект договора аренды?

Проект договора аренды земельного участка до принятия решения о предоставлении в аренду земельного участка подготавливает территориальный орган Федерального агентства по управлению федеральным имуществом.

В качестве существенных названы условия, касающиеся:

1. предполагаемого размера и местоположения земельного участка;

2. разрешенного вида использования земельного участка или разрешенных в соответствующей функциональной зоне национального парка видов деятельности;

3. срока аренды;

4. требований к состоянию земельного участка по истечении срока аренды;

5. оснований расторжения договора аренды земельного участка в случае неисполнения установленных законодательством требований;

6. размера арендной платы и срока ее внесения;

7. осуществления строительства на земельном участке (если оно допускается);

8. определения прав арендатора на имущество, создаваемое на земельном участке;

9. запрета на субаренду земельного участка и передачу арендатором своих прав и обязанностей по договору аренды земельного участка другому лицу, предоставления арендованного имущества в безвозмездное пользование, а также запрета на передачу арендных прав в залог и внесение их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или паевого взноса в производственный кооператив;

10. ответственности сторон договора аренды земельного участка;

Данный перечень не является исчерпывающим, так как согласно п. 4 Правил в договор должны быть включены существенные условия, касающиеся иных условий, не противоречащих законодательству. Правда, Правила не уточняют, что понимается под «иными условиями».

При этом, в пункте 5 Правил установлено, что проект договора аренды земельного участка в части условий, указанных в пункте 4 этих Правил, согласовывается Федеральной службой по надзору в сфере природопользования в 30-дневный срок. Пока не утвержден официальный порядок прохождения согласования проектов указанных договоров проекты договоров аренды земельных участков национального парка согласовываются в центральном аппарате Федеральной службы по надзору в сфере природопользования. Об этом сказано в письме Росприродназора от 16 марта 2007 г. № ОМ-04-34/2439 «О порядке согласования договора аренды земельного участка национального парка».

В 30-дневный срок с даты поступления соответствующих материалов Федеральная служба по надзору в сфере природопользования согласовывает проект границ земельного участка, а в отдельных случаях и выбор земельного участка.

Договор аренды земельного участка составляется в 4 экземплярах, которые передаются (по одному экземпляру) арендатору, арендодателю, в соответствующий орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество, и в Федеральную службу по надзору в сфере природопользования.

В тексте ранее действующего Положения было прямо закреплено, что земельные участки предоставляются в пользование на основании договора аренды при наличии лицензии на осуществление деятельности по обеспечению регулируемого туризма и отдыха, выдаваемой дирекцией национального парка. Сейчас в действующих Правилах о необходимости наличия лицензии для предоставления в аренду земельного участка национального парка не упоминается. Ведь с этого года лицензирование туроператорской и турагентской деятельности прекращено."


В общем суть такая, что администрация нац парка не имеет право самостоятельно сдавать в аренду земли парка. Арендаторы не платят налоги НДС и земельный, в тексте не указано, что арендаторы имеют права или должны взимать плату с посетителей рекреационных, природных, культурных объектов (по крайней мере, перерыв весь Консультант +, я так и не нашла ни слова о платах и сборах с посетителей, больше того, нашла в Положении о Сочинском Нац.Парке единственное ограничение в посещении рекреационных мест - количественное. То есть руководство нац.парка самостоятельно определяет лимит поситителей, и если он исчерпан в сутки например, то могут отказать в посещении и всего то). Плюс решение краснодарского суда. И пусть эти арендаторы докажут легальность заключенных договоров, законность взимаемых платежей и вообще правомерность нахождения на этом объекте. А ещё лучше, пусть они там свои договоры скрутят в трубочку и в попу засунут и пару раз прокрутят по часовой стрелке, а нет - так им явно кто-нить поможет это сделать.

[Dimakanson]

Я на Орлиные скалы дважды на скуте подымался с Мацесты.(второй раз с дочуркой)

[BAGGY]

Вернусь к обсуждению незаконного взимания платы за посещение рекреационных объектов...
Вчера, я+муж+брат мужа собрались на Агурские водопады катнуться, погулять по маршруту, на природу посмотреть. Приезжаем значить, ставим машину, идем в сторону кассы. Я для себя твердо решила, что ни копейки не отдам за вход. Вот из принципа не отдам и усе. Время было раннее, поэтому народу было не много, топали к месту будущего столкновения мы одни. Подходим к кассе, дедок кавказской национальности, так называемый кассир, сидевший там, завидев нас, заметно оживился и прямо таки подскочил со стула с намерениями содрать с нас деньги и дать клочок так называемого билета. Я смотрю вывеска висит " За посещение и т.д.ит.п. .... 80 руб. с человека" Ага, отлично. С железобетонной миной я прохожу мимо оторопевшего деда и провожу своих мужиков. Дед наверное не ожидал такой наглости и завопил мне в след что-то типа: "Дэвушка, а заплатить! Что за наглость и т.д........" Я поворачиваюсь и спрашиваю: "А вы вообще кто? Предъявите мне документы на право взимать деньги, что вы штатный сотрудник парка, что на вас возложены обязанности кассира! И ВООБЩЕ решение краевого суда вас не кАсАется? Я платить НЕ СОБИРАЮСЬ" В нервных конвульсиях дед заорал мне" Если вы сейчас же не заплатите, я позвоню!!!!!! Читайте информацию на входе и т.д...." Я ему в ответ: "Я ничего читать НЕ СОБИРАЮСЬ, решение краевого суда для меня гораздо ВЕСОМЕЕ! И на ваши звонки я завтра же обращусь с заявлением в прокуратуру!" После этих слов просто отворачиваюсь от деда и продолжаю путь со своими путниками. Погони не было, в конце пути на водопаде, нас тоже никто не убил. В итоге, отстояв свои права, мы здорово погуляли, развеялись, нафотались. К слову, на обратном пути сидел тот же дед и слова нам не сказал при выходе. Он был занят обдиранием группы отдыхающих, приехавших на экскурсию......
PS повторюсь, не денег было жалко, просто хотелось отстоять свое право, закрепленное судом.

[Mr.Nick]

Недавно по местному ТВ смотрел программу, об объёкте 33 водопада, дык там обсуждали не слишком ли дорого стоимость посещения в 100 руб. оценили, так главное вообще никто, ни ведущая, ни представитель турфирм, ни представитель нацпарка вообще ни словом не обмолвились, что решение суда такое было и на каком основании они плату берут...

[BAGGY]

А чего ж им молвиться-то...Это ж бизьнесь. Тем более курортный сезон начался. Отдыхающих немерено туда ездят. Они ж не знают наших местных тонкостей и нюансов, решений судов, да и Конституцию они вряд ли перечитывают перед поездкой на ЮГА в САчА рАкушки сАбирАть )))))
А вообще вот что возмущает. Ну берут они плату с посетителей. Куда деньги деваются? Вот пошли мы по тропинке над Агурой и что? Да что было в 2009 году, так все и осталось. Никаких улучшений, модернизации. Да хоть бы кабинки туалетные пару штук разместили! Такая толпа людей там ежедневно проходит и ни одного туалета цивилизованного! Естественно отхаживают люди либо в кусты, либо в реку. Ещё убила табличка по пути (дословно) "НЕ СРАТЬ, ШТРАФ 5000" Рядом кто-то подписал "Заворачивать в газетку" И это культура????? Что люди-то подумают???? И за это Я должна платить? На "кассе" кроме клочка бумажки ничего не дают. Вопрос - а где же кассовый чек и ПКО с моей фамилией??? Я же приобрела услугу, нац.парк дал добро мне посетить его рекреационный объект. Так он же должен и чек с ПКО предоставить. А вдруг вот мне не понравится качество приобретенного мною товара либо услуги, и вдруг я захочу вернуть деньги обратно. Или вдруг случится что-нить по пути, и я должна буду доказывать свое присутствие там в нное время дабы взыскать с парка за причиненный мне физ-мат-мор ущерб? Чем я доказывать буду-то? Бумажкой-билетиком? Да я его могла подобрать где нить на стоянке, например турист выкинул...
Возмущает однако.....

[Капитан]

На Агуре такая же фигня. При входе дай,потом после первого водапада дай,потом не знаю.Но скорее всего за каждый водопад-ДАЙ...Полный бордак.

[Dimakanson]

Ценители природы.

[Motorcyclist]

Если те "поборщики" собирают деньги, то за оказание услуги. Но какой? Пройти - это не услуга, меня на руках никто не несёт и прочее, соответственно платить нет смысла учитывая тем более, что нацпарк не ими был создан, и у любого гражданина РФ есть полное право не платить. Касаемо передачи по тв, видел "краем глаза" и за 100 рублей услышал. В общем всё как обычно. Не прошёл бы мимо точно и ввёл в курс дела отдыхающих относительно мошенничества (статья 159 УК РФ) новоиспечённых "Остапов Бендеров".


— А с какой целью взимается плата?!
— С целью ремонта провала.
— Чтобы не слишком проваливался!